Евреи и Израиль. Спокойно и открыто. -

А Вам Кириллов скажу следующие: придет время, мироваяобщественность, не Сталина будет судить, а Вас - сионистов. Кириллова судить вряд ли будут,сочтут не вменяемым..

.)

Юрий. К сожаленю в Ваших постах об определении сионизма не смог понятьих источник. Этими определениями пользовался хоть кто-то вне СССР?
Сомневаюсь. Уж не говоря о том что идеология несколько старше ХХ века - как только я вижу слова вроде "реакционная" мне всегда становится интересно - "а кто судья"?
Заметьте - отстаивая сионизм и излагая в чем он состоит я воздерживаюсь от понятий "прогрессивный" или "реакционный". Я лишь излагаю идеологию - каждый сам решит годится ли она ему. В Вашем же определении есть только оценки - ничего о сути - не катит

Олег, я понял Вас. Россия Васне волнует, все правильно, в ИзраилеСМИ и финансы не в руках русских! А вотнас, еврейская диаспора волнует,потому что наши СМИ и финансы, в их руках.

Юрий пожалуйста не выдергивайте фразы из моих выражений...если желаете моими выражениями пользоваться то копируйте целиком в контексте....я сказал что В ТЕМЕ ЕВРЕИ И ИЗРАИЛЬ МАЛО КОГО ИНТЕРЕСУЕТ ВАША РОДИНА РОССИЯ...в другой теме всех будет интересовать этот вопрос но не здесь....

Олег, для меня главное было не название темы (Е и И.), хотя,согласитесь, даже эта тема не может ограничиваться определенными ГРАНИЦАМИ. Мнепросто захотелось поговорить с Владимиром, разве я не имею на это ПРАВО?

Володя, последняя ваша фраза и подводит нас к главному, квопросу о НЕВМЕШАТЕЛЬСТВЕ! Когда был СССР, два АНТИПОЛЯРНЫХ мира, социализм икапитализм, то и формулировка СИОНИЗМА (для одного мира) была ОДНА, а длядругого – ДРУГАЯ. Какой из них был лучше и справедливей, я не хочу утверждать,это все зависит от личных внутренних нравственных принципов. Лично я,категорически против, когда деньги, выше совести и чести.

Да, мировому капитализму удалось разрушить фундаментсоциализма, СССР, где одну из основных ролей сыграла Америка, вернее еефинансовые ресурсы. А вот кому в Америке принадлежат немалые финансы, ВолодяВам лучше знать. Почему Израилю, например можно иметь ядерное оружие, а Ирану,нет, тоже Вам лучше знать. Но идею социализма разрушить не возможно, народывсегда мечтали и будут мечтать о СПРАВЕДЛИВОМ (по настоящему) обществу. АЗЕРНО, Володя, было брошено: Марксом, Лениным, Сталиным. Оно все равнопрорастет, как только готова будет почва. Кстати, американская власть (да исегодняшняя российская) сама эту почву создает. Народы уже насытились капиталистическойбездуховностью и безнравственностью, безработицей и унижением, клановостью икредитными «крючками».

Юрий - сионизм возник за несколько десятков лет до Советской власти. Как Вы понимаете - в это слово вкладывался опр. смысл. Тот который и я вкладываю - идея воссоздания еврейского государства на его историческом месте.
Более того - и СССР рассматривал сионизм в том же смысле. Хоть и не поддерживал это движение и эту идеологию поскольку они не интренациональны по определению.
А "реакционной" идеология стала примерно с момента разрыва дип. отношений (чуть раньше - когда отношения стали портиться).
Именно тут сионизм и "начал означать" нечто иное. То есть то "чем должны были его считать советские люди".

К слову сказать - если не брать в расчет любителей теорий заговоров - на Западе все действительно придерживаются более менее одного понимания что есть "сионизм" - и те кто его поддерживает, и те кто его осуждает, и те кому он безразличен.

Сионизм - идея воссоздания еврейского государства. И все.

При этом - его можно поддерживать или осуждать.

Более того - если бы не одно обстоятельство, я бы сказал что он себя исчерпал (государство создано, кто хочет - может жить в нем, кто не хочет - не должен).
Можно жить или не жить в нем. Быть или не быть его патриотом - при чем тут сионизм?

Единственно почему я считаю себя сионистом и считаю что сионизм свою роль еще не исполнил - то что само право евреев на государство продолжает оспариваться. То есть в опр. смысле - война за независимость еще не закончилась

Володя, я Вас понимаю, как Вы относитесь к сионизму,относится (на словах) основная часть еврейского народа. Другого, вряд ли можноожидать. А вот, большинство мировой общественности (не элита Европейскихстран), думает по другому.

Пример: «Внешне идеология сионизма как бы сводилась к учениюо создании «еврейского государства». Поэтому при поверхностном знакомствесионистская система взглядов могла показаться и трогательно беспомощной, ицерковно-наивной, и эмоционально ранящей своими полупоэтическими сентенциями:«Если существует книга книг — Библия, если существует библейский народ, должнасуществовать и библейская страна...»

Прежде чем продолжать, укажем, что эти слова, бросающие светна одну из сторон сионистской программы, принадлежат не кому-то из усопшихосновоположников сионизма. Это — часть речи генерала Моше Даяна, в которой онтребовал безоговорочной аннексии захваченных у арабов земель».

Остальное, Володя на этом сайте:

Шляхов, а в зеркало иногда полезно посмотреть.Увидишь-удивишься. И "неча на зеркало пинять коль рожа кривая."