Евреи и Израиль. Спокойно и открыто. -

Я не о форумах - я о личном знакомстве
В советские времена я про евреев узнал только в армии,у нас если они и были,то все их принимали за немцев,фамилии созвучные.В нашем батальоне был замполитом еврей ,майор Борбот.Он тыча пальцем в мою сторону,говорил начальнику штаба:"Майор,я этому казаху не одному слову не верю!"Он давал слово,что посадит меня,но не случилось,самого чуть не посадили за воровство .А вот начальника управления,полковника Браудэ таки посадили.За расхищение социалистической собственности.

Вопрос то в том ,что вновь взяв власть в свои руки они её вновь же переделали под свои и только свои интересы.

Это становится совсем интересным. Итак - евреи плохи тем что "взяли власть". Потом хороши тем что "песенники" или писатели. Потом снова плохи тем что взяли власть. Малик - так не бывает. Если народ талантлив (а евреи талантливы именно за счет воспитания и "естественного отбора" понятно что не генетически) - то одни идут в политику а другие - в литературу. И те и другие - чтобы самовыражаться, менять мир, добиваться успеха.

А то выходит Вы решили определять в каких отраслях евреям проявлять активность, ав каких - нет?

Насчет же коренных этносов России Вы меня позабавили. Простите что я перейду на личности - но в данной ситуации придется. Малик, по Вашей фамилии мне не кажется что Вы - из коренных новгородцев. Мне кажется что Вы относите себя к коренным этносам потому что некогда, пару сотен лет назад, Российская империя пришла на земли где жили Ваши предки. И если так - относите себя к ним совершенно справедливо.

Только вот для евреев - верно то же самое.

Евреи жили на территории Польши уже сотни лет к моменту когда эти земли заняла Российская империя. Так что - в данном вопросе мы равны.

Это - раз.

Два и это еще важнее - на мой взгляд в нормальной стране то что дозволено человеку и отношение к нему должно определяться тем что он есть и что он делает - а не тем, относится ли он к тому или иному этносу. И не тем, хорошо или плохо проявили себя иные представители того же этноса.

Это напоминает фразу из дневника Анны Франк -

за все что делает христианин в ответе он один. За все что делает еврей, в ответе все евреи.

Кстати - то же верно в отношении Израиля. Говоря о еврейском гоударстве - мы говорим о символике, праздниках, гос. языке... а пуще всего - о том что право наций на самоопределение касается и евреев. Но нигде и никогда - о том что у других граждан Израиля должно быть меньше прав.

Я встречал много обвинений (и справедливых) в адрес конкретных арабских депутатов, но ни одного - в адрес что в Кнессете есть чисто арабские партии.

«Не худший ответ. Несколько односторонен - но безусловно нехудший».

Володя Беккер, не солидно как-то, я не мальчик, да и вполитике не первый год, а от Ваших фраз «прет» превосходством. Надеюсь, отчистого сердца. Давайте уж на равных, а не как папа с сынком, а дальшепосмотрим, может и обоюдная польза будет.

Теперь по существу: «Во всех рев. партиях (от Народной Волидо большевиков) много евреев? Но ведь это начинается не в 17, а в период когдаот участия в рев. движении можно заработать лишь "синяки и шишки". Тоесть это все то же "нежелание быть рабом".

Ох, Володя – Володя, капнули Вы огромный исторический пласт!Да, ущемляли Вас, и Екатерина, и Александр I, и Николаша, но насколько я знаю, в лаптях, с сумкой на плече,Ваш род по России не ходил, с голоду не умирал, да и рабами Вы не были.Пристроены Вы были неплохо, как Вы сказали, при деньгах. Вам этого показалосьмало, чтобы получить больше, что надо? Правильно! Нужно к власти придти!

Тут и началось самое интересное! НО, об этом, чуть позже.

«Не худший ответ. Несколько односторонен - но безусловно нехудший».

Чтобы сразу прояснить - "не худший" - означает - в тему, позволяет продолжить диалог. Он слишком односторонен (а декабристы были рабами?). Я лишь не хотел заостряться на деталях чтобы не уйти от темы. Можно сказать иначе - нежелание быть рабом или видеть других рабами. Можно увидеть и др. причины - но давайте на этом не заостряться.

Теперь - по второму Вашему посту?

но насколько я знаю, в лаптях, с сумкой на плече,Ваш род по России не ходил, с голоду не умирал, да и рабами Вы не были.Пристроены Вы были неплохо, как Вы сказали, при деньгах. Вам этого показалосьмало, чтобы получить больше, что надо? Правильно!

Мельчаете Юрий. Те же декабристы с голоду умирали, что ли? Троцкий, кстати был из очень состоятельной семьи. И дело даже не в том сколько были "при деньгах" а сколько "большинство" жили впроголодь в черте оседлости - это то как раз вопрос не главный. Ведь и в Англии не все богатыми были.

Мы возвращаемся к главному вопросу - что значит быть рабами.

Недавно тут (в другой теме горела дискуссия о "России как тюрьме народов").

Поясню сразу - вопреки принятой в советские годы трактовки автор не имел ввиду ущемление народов

См. далее

А имел ввиду - что в России все народу (и уж конечно русские - бесправны).

До некторого времени - русские в чем то даже больше чем евреи (у евреев черта оседлости, но хоть крепостными не были).

Так что прични чувствовать себя рабами хватало - и не только у евреев, а и у Пестеля с Рылеевым. И в революцию не только евреи шли - тот же Желябов был евреем?

А почему евреев шло больше чем других - мне казалось я ответил уже. Хотите - повторю:

1. С момента Гаскалы евреи массово пошли в светское образование. Студенчество - традиционно рев. активный слой. Заметьте из еврейской бедноты в революцию ушли лишь те кто получали светское образование.те кто нет - так и остались под влиянием местесковых раввинов.

2. Стремление к успеху (вот именно что не к власти - а к успеху) "прошитое в евреях". Просто для одних из них успех - слава, открытия, для других - преобразование мира. И власть тоже. Просто те что "во власть" больше глаза колят

Что касаемо процентной нормы, черты оседлости - это все добавляло - именно как еще одно доказательство несправедливости строя при котором они живут. Но мне не кажется что это был главный фактор.